Transcripción de la entrevista exclusiva de NBC News con el presidente de Rusia, Vladimir Putin

14 de junio de 2021, 3:57 p.m. CEST
Por NBC News
Aquí está la transcripción completa de la entrevista de NBC News con el presidente ruso Vladimir Putin, que tuvo lugar en Moscú el 11 de junio de 2021. El entrevistador es Keir Simmons de NBC News.

KEIR SIMMONS: Señor presidente, ha pasado mucho tiempo desde que se sentó con una cadena de televisión estadounidense. Casi tres años, creo. Gracias por tu tiempo. Hay mucho que discutir. Espero que tengamos tiempo para abordar todos los problemas. Pero quiero comenzar, con, algunas noticias de los Estados Unidos, hoy mismo. En los EE. UU. Se informa que Rusia se está preparando, quizás en unos meses, para suministrar a Irán un sistema de satélite avanzado, lo que permitirá a Teherán rastrear objetivos militares. ¿Es eso cierto? (Nota de NBC: El intérprete del presidente Putin traduce la pregunta subrayada del inglés al ruso como: “Según informes de los EE. UU., Durante los próximos meses, Rusia está preparando nuevos ataques a las instalaciones militares en beneficio del programa nuclear de Irán. ¿cierto?”)

VLADIMIR PUTIN: ¿Le importaría repetir la pregunta de nuevo, que nos estamos preparando para piratear qué tipo de instalaciones?

KEIR SIMMONS: No. Es – es – el – el informe de hoy es que – Rusia se está preparando para dar u ofrecer a Irán una tecnología satelital que permitirá a Irán apuntar – militares – hacer – a – hacer blancos militares. (RISAS) (Nota de NBC: El intérprete del presidente Putin traduce esta pregunta del inglés al ruso de la siguiente manera, agregando la frase subrayada: “Ha habido informes de que Rusia planea entregar tecnología satelital a Irán para rastrear y atacar objetivos militares. “)

VLADIMIR PUTIN: No. No. No tenemos ese tipo de programas con Irán. No, es una tontería de nuevo, una vez más. Tenemos planes de cooperación con Irán, incluida la cooperación militar y técnica. Y todo esto encaja en el marco de las decisiones que se acordaron en nuestro programa con respecto al programa nuclear de Irán en el contexto de las decisiones de la ONU junto con nuestros socios en la preparación del JCPOA mediante el cual algunas sanciones puntuales, incluso en el área de militares y la cooperación técnica, debería retirarse de Irán.

Tenemos ciertos programas que … se refieren a armas convencionales, si llega tan lejos. Sin embargo, aún no hemos llegado a esa etapa. Ni siquiera tenemos ningún tipo de cooperación real ni siquiera en el área de las armas convencionales. Entonces, si alguien está inventando algo relacionado con la tecnología moderna basada en el espacio, esto es simplemente pura ficción. Esto es solo una noticia falsa. Por lo menos, no sé nada sobre este tipo de cosas. Aquellos que están hablando de ello probablemente sepan más sobre ello. Es una tontería, basura.

KEIR SIMMONS: Así que presumiblemente estaría de acuerdo en que dar a Irán tecnología satelital que podría permitirle apuntar a hombres y mujeres militares estadounidenses en lugares como Irak, o compartir esa información con Hezbollah o los hutíes en Yemen para que puedan apuntar a Israel y Arabia Saudita, (DINGS) que darle a Irán ese tipo de tecnología satelital sería peligroso?

VLADIMIR PUTIN: Mira, ¿por qué estamos hablando de problemas que no existen? No hay tema de discusión. Alguien ha inventado algo, ha inventado algo. Tal vez esto sea solo una historia falsa para limitar cualquier tipo de cooperación militar y técnica con Irán.

Diré una vez más, esto es solo, información falsa de la que no tengo conocimiento. Por primera vez escucho de ti esta información. Yo – nosotros no tenemos – este tipo de – intenciones. Y ni siquiera estoy seguro de que Irán sea capaz de adaptarse a este tipo de tecnología.

Este es un tema aparte, un tema de muy alta tecnología. No descartamos la cooperación con muchas naciones del mundo en el espacio. Pero, probablemente todo el mundo conoce muy bien nuestra posición en términos de que estamos categóricamente en contra de la militarización espacial todos juntos.

Creemos que el espacio debe estar libre de todo tipo de armas ubicadas en órbitas cercanas a la Tierra. No tenemos este tipo de planes ni planes, especialmente en lo que respecta a la transferencia de tecnología del nivel que acaba de describir.

KEIR SIMMONS: Pasemos a su cumbre con el presidente Biden. El contexto de la cumbre es que se está reuniendo con el G7, un grupo al que solías pertenecer, con la OTAN, con líderes europeos. El presidente Biden ha definido su primer viaje a Europa como una cita, “sobre la movilización de las democracias del mundo”. Él lo ve como un líder de autócratas, que está decidido a socavar el orden democrático liberal. ¿Es eso cierto?

VLADIMIR PUTIN: Bueno, no lo sé. Alguien lo presenta desde cierta perspectiva. Alguien mira el desarrollo de esta situación y el suyo verdaderamente (CLARO DE GARGANTA) de una manera diferente. Todo esto se ofrece al público de una manera que se considera conveniente para los círculos gobernantes de un determinado país.

El hecho de que el presidente Biden se haya reunido con sus aliados no tiene nada de inusual. No hay nada inusual en una reunión del G7. Sabemos qué es el G7. He estado allí en numerosas ocasiones. Sé cuáles son los valores en ese foro.

Cuando la gente se reúne y discute algo, siempre es bueno. Es mejor que no reunirse y no discutir. Porque incluso en el contexto del G7 hay asuntos que requieren atención y consideración continuas porque hay diferencias, por extraño que parezca.

Puede haber diferencias en las evaluaciones de los eventos internacionales en el ámbito internacional y entre ellos. Y – muy bien entonces – reunámonos y hablemos de ello. En cuanto a la OTAN, he dicho en muchas ocasiones: “Esto es una reliquia de la Guerra Fría”. Es algo que nació en el área de la Guerra Fría—. No estoy seguro de por qué sigue existiendo.

Hubo un tiempo y se habló de que esta organización se transformaría. Ahora se ha olvidado un poco. Suponemos que es una organización militar. Es un aliado de Estados Unidos. De vez en cuando, tiene sentido reunirse con sus aliados, aunque puedo tener una idea de cómo se desarrolla la discusión allí.

Claramente todo se decide por consenso. Sin embargo, solo hay una opinión que es correcta. Mientras que las otras opiniones no son tan correctas, por decirlo, en términos cuidadosos. Bueno, ahí vamos. Los aliados se están juntando. ¿Qué tiene de inusual?

No veo nada inusual en eso. De hecho, es una señal de respeto a los aliados de Estados Unidos antes de una cumbre entre los presidentes de Estados Unidos y Rusia. Probablemente se esté presentando como un deseo de conocer su opinión sobre los temas clave de la agenda actual, incluidos aquellos temas que el presidente Biden y yo discutiremos.

Sin embargo, me inclino a pensar que a pesar de todas estas sutilezas, Estados Unidos en lo que respecta a su relación con Rusia, estará promoviendo lo que consideran importante y necesario para ellos, sobre todo para ellos, en sus intereses económicos y militares. . Sin embargo, escuchar lo que sus aliados tienen que decir, probablemente nunca esté de más. Este es un procedimiento de trabajo.

KEIR SIMMONS: Hablemos de su reunión con el presidente Biden, la cumbre que tendrá lugar después de esas reuniones. El presidente Biden le pidió que se reuniera con él. No hizo ninguna condición previa. ¿Estabas sorprendido?

VLADIMIR PUTIN: No. Tenemos una relación bilateral que se ha deteriorado hasta el punto más bajo de los últimos años. Sin embargo, hay asuntos que – necesitan una cierta cantidad de – comparar notas y – identificación y determinación de posiciones mutuas, de modo que los asuntos que son de interés mutuo puedan ser tratados de manera eficiente y eficaz en interés de los Estados Unidos. y Rusia.

Entonces, no tiene nada de inusual. De hecho, a pesar de esto —una retórica aparentemente dura que esperábamos, esas— sugerencias debido a que la agenda política interna de Estados Unidos nos imposibilitó restaurar la relación a un nivel aceptable, esta reunión debería haber tenido lugar en algún momento.

Entonces, el presidente Biden lanzó esta iniciativa. Antes de eso, como usted sabrá, había apoyado la prórroga del tratado START, que por supuesto iba a contar con el apoyo de nuestra parte. Creemos que este es un tratado en el área de contención de —armas estratégicas ofensivas, que ha sido — trabajado minuciosamente y cumple — con nuestros intereses y con los intereses de Estados Unidos. Entonces, esta oferta – podría – podría esperarse.

KEIR SIMMONS: ¿Asistirá a la cumbre – acordando – comenzar – más conversaciones sobre control de armas inmediatamente después de la cumbre? Porque, como usted menciona, el presidente Biden ha extendido el nuevo START por cinco años. A Washington le gustaría que ese fuera el comienzo, no el final de esa conversación.

VLADIMIR PUTIN: Sabemos lo que importa y los problemas que los estadounidenses quieren discutir con nosotros, entendemos estas preguntas, asuntos y problemas. Estamos preparados para este trabajo conjunto. Tenemos ciertas, si no diferencias, que diferentes entendimientos de a qué ritmo, a qué ritmo y en qué direcciones debemos avanzar.

Sabemos cuáles son las prioridades del lado estadounidense. Y, en términos generales, es un proceso que debe avanzar a nivel profesional a lo largo de las líneas del Ministerio de Relaciones Exteriores y el Ministerio de Defensa del lado ruso, el Pentágono y el Departamento de Estado del lado estadounidense.

Estamos preparados para este trabajo. Hemos escuchado señales de que a la parte estadounidense le gustaría que estas negociaciones se reanudaran a este nivel de expertos profesionales. Veremos si se han creado las condiciones para esto después de la cumbre. Por supuesto que no estamos diciendo que no. Se nos propone que hagamos este trabajo.

KEIR SIMMONS: El presidente Biden quiere previsibilidad y estabilidad. ¿Es eso lo que quieres?

VLADIMIR PUTIN: Bueno, estas son las cosas más importantes. Esta es la cosa más importante. Este es el valor más importante, por así decirlo, en los asuntos internacionales.

KEIR SIMMONS: s – siento interrumpirte. Pero él diría que has provocado mucha inestabilidad e imprevisibilidad.

VLADIMIR PUTIN: Bueno, dice una cosa. Digo otra cosa. Pero tal vez en algún momento, en cierto modo, nuestra retórica varía y es diferente. Pero si me preguntas ahora mi opinión, te digo cuál es. El valor más importante en los asuntos internacionales es la previsibilidad y la estabilidad.

Y creo que por parte de los socios estadounidenses, esto es algo que no hemos visto en los últimos años. ¿Qué tipo de estabilidad y previsibilidad podría haber si recordamos los eventos de 2011 en Libia, donde el país fue esencialmente desarmado, derrumbado?

¿Qué tipo de estabilidad y previsibilidad había? Se ha hablado de una presencia continua de tropas en Afganistán. Y luego, de repente, ¡boom !, las tropas están siendo retiradas de Afganistán. ¿Qué, es esta previsibilidad y la estabilidad de nuevo?

Ahora los eventos de Oriente Medio. ¿Es esto previsibilidad y estabilidad, a qué conducirá todo esto? ¿O en Siria? ¿Qué hay de estable y predecible en esto? Les pregunté a mis homólogos estadounidenses: “¿Quieres que Assad se vaya? ¿Quién lo reemplazará? ¿Qué pasará cuando alguien, sea reemplazado por alguien?”.

La respuesta es extraña. La respuesta es: “No lo sé”. Bueno, si no sabes qué pasará a continuación, ¿por qué cambiar lo que hay? Podría ser una segunda Libia u otro Afganistán. Queremos esto? No. Sentémonos juntos, hablemos, busquemos soluciones de compromiso que sean aceptables para todas las partes. Así es como se logra la estabilidad. No se puede lograr imponiendo un punto de vista en particular, el punto de vista “correcto”, en el que todos los demás son incorrectos. No es así como se logra la estabilidad.

KEIR SIMMONS: Vayamos a otros asuntos. Solo quiero hablar un poco más sobre tu relación con …

VLADIMIR PUTIN: Sí, por favor.

KEIR SIMMONS: – Presidente Biden. Esta no será la cumbre de Helsinki. El presidente Biden no es el presidente Trump. Una vez describió al presidente Trump como una persona brillante, talentosa. ¿Cómo describiría al presidente Biden?

VLADIMIR PUTIN: Bueno, incluso ahora, creo que el ex presidente de los Estados Unidos, el Sr. Trump, es un individuo extraordinario y talentoso, de lo contrario no se habría convertido en presidente de los Estados Unidos. Es un individuo colorido. Puede que te guste o no. Y, pero no provenía del establecimiento estadounidense.

No había formado parte de la política a lo grande antes, y a algunos les gusta, a otros no les gusta, pero eso es un hecho. El presidente Biden, por supuesto, es radicalmente diferente de Trump porque el presidente Biden es un hombre de carrera. Ha pasado prácticamente toda su edad adulta en política.

Lo ha estado haciendo durante muchos años y ya lo he dicho y eso es un hecho evidente. Basta pensar en la cantidad de años que pasó en el Senado, y cuántos años estuvo involucrado en asuntos de política internacional y desarme, prácticamente a nivel de expertos.

Ese es un tipo diferente de persona, y tengo la gran esperanza de que sí, hay algunas ventajas, algunas desventajas, pero no habrá ninguna reacción instintiva en nombre del presidente estadounidense en ejercicio de que seremos capaces de cumplir con ciertos requisitos. reglas de enfrentamiento, ciertas reglas de comunicación y podrá encontrar puntos de contacto y puntos comunes.

KEIR SIMMONS: Bueno, dice el presidente Biden, una vez cuando se conocieron, estaban a centímetros el uno del otro, cerca el uno del otro. Y él te dijo: “Te estoy mirando a los ojos y no puedo ver un alma”. Y dijiste: “Nos entendemos”. ¿Recuerdas ese intercambio?

VLADIMIR PUTIN: En cuanto al alma, no estoy seguro. hay que pensar en lo que es el alma. Pero no recuerdo esta parte en particular de nuestras conversaciones, para ser honesto contigo. No me acuerdo. Todos, cuando nos reunimos, cuando nos reunimos, cuando hablamos, cuando trabajamos y nos esforzamos y logramos algunas soluciones, todos partimos de los intereses de nuestras naciones y nuestros estados. Y esto es fundamental y es la base de todas nuestras acciones e intenciones. Y esta es la fuerza impulsora y el motivo para organizar reuniones de este tipo. Y, en lo que respecta al alma, eso es algo para la iglesia.

KEIR SIMMONS: Sí. Eres un hombre religioso. El presidente Biden está diciendo que te dijo en tu cara: “No tienes alma”. (RISA)

VLADIMIR PUTIN: No recuerdo esto.

KEIR SIMMONS: Dice que se trataba de …

(OVERHABLAR)

VLADIMIR PUTIN: – algo mal con mi memoria.

KEIR SIMMONS: – fue hace 10 años, hace 10 años cuando era vicepresidente, dice.

VLADIMIR PUTIN: Bueno, probablemente tenga buena memoria. Yo… yo… yo… yo no descarto esto, pero no recuerdo esto. En los encuentros personales, las personas intentan actuar de manera adecuada. No recuerdo ningún elemento inapropiado de comportamiento por parte de mis contrapartes. No creo que haya sucedido nada de eso. Quizás dijo algo, pero no lo recuerdo.

KEIR SIMMONS: ¿Le habría parecido inapropiado decir eso?

VLADIMIR PUTIN: Bueno, eso depende del contexto. Depende de la forma en que se digan. Se puede decir esto de diferentes maneras. Puede presentarse de diferentes formas. Pero, en general, las personas se reúnen para entablar una relación y crear un ambiente y condiciones de trabajo conjunto, con miras a lograr algún tipo de resultado positivo.

Si uno va a tener una pelea con alguien más, ¿por qué molestarse y tener una reunión? Uno está mejor, mirando el presupuesto y las políticas sociales, a nivel nacional. Tenemos muchos problemas que tenemos que resolver. Entonces, ¿cuál es el punto? Es solo una pérdida de tiempo.

Por supuesto, uno puede y presentar esto para consumo político interno, que creo que es lo que se ha hecho en Estados Unidos en los últimos dos años, donde la relación Estados Unidos-Rusia se sacrificó por el bien de una feroz lucha política dentro de Estados Unidos. Podemos ver eso.

Lo sabemos muy bien. Se nos ha acusado de todo tipo de cosas: injerencia electoral, ciberataques, etc., etc. Y ni una vez, ni una vez, ni una sola vez se molestaron en presentar algún tipo de evidencia o prueba. Solo acusaciones infundadas. Me sorprende que aún no se nos haya acusado de provocar el movimiento Black Lives Matter. Esa habría sido una buena línea de ataque. Pero-

KEIR SIMMONS: ¿Qué piensas?

VLADIMIR PUTIN: No hicimos eso.

KEIR SIMMONS: ¿Qué opinas del movimiento Black Lives Matter?

VLADIMIR PUTIN: Creo que, por supuesto, este movimiento fue utilizado por una de las fuerzas políticas a nivel nacional en el curso de las campañas electorales. Pero hay – th – th – hay algunos motivos para ello. Recordemos a Colin Powell, que era secretario de Estado, estaba a cargo del Pentágono.

Incluso él escribió en su libro que incluso él, como funcionario de alto rango, había sentido algún tipo de injusticia hacia sí mismo durante toda su vida como … como alguien de tez oscura. Incluso desde la época soviética y en Rusia, siempre hemos tratado con comprensión la lucha de los afroamericanos por sus derechos.

Y tiene ciertas raíces. Y hay … hay una cierta base para esto. Pero no importa cuán nobles sean los objetivos que persiguen a alguien, si llega a ciertos extremos, si se desborda – si adquiere elementos de extremismo – nosotros – nosotros c – no podemos aprobar esto.

No podemos darle la bienvenida. Entonces, nuestra actitud ante esto es muy simple. Apoyamos la lucha de los afroamericanos por sus derechos, pero estamos en contra de cualquier tipo y tipo de extremismo, que lamentablemente a veces, lamentablemente, presenciamos en la actualidad.

KEIR SIMMONS: Mencionas ciber …

VLADIMIR PUTIN: —Estos días.

KEIR SIMMONS: Menciona ciberataques —y niega cualquier participación— por parte de Rusia. Pero señor presidente, ahora hay una gran cantidad de pruebas, una larga lista de presuntos ciberataques patrocinados por el estado. Déjame darte cinco. Hay mucho, pero tiene razón. La comunidad de inteligencia de Estados Unidos dice que Rusia interfirió con las elecciones de 2016.

Funcionarios de seguridad electoral dijeron que Rusia intentó interferir con las elecciones de 2020. Los investigadores de ciberseguridad dijeron que los piratas informáticos del gobierno se dirigieron a los investigadores de la vacuna COVID, pirateando las vacunas COVID. En abril, el Departamento del Tesoro dijo que el ataque SolarWinds fue el peor del mundo con n —incluyendo no— los objetivos, incluidas nueve agencias federales. Y justo antes de su cumbre, Microsoft dice que ha descubierto otro ataque con objetivos que incluyen organizaciones que lo han criticado: el Sr. Putin. Sr. Presi: Presidente, ¿está librando una guerra cibernética contra Estados Unidos?

VLADIMIR PUTIN: Estimado Keir, ha dicho que existe una gran cantidad de pruebas de ataques cibernéticos por parte de Rusia. Y luego pasó a enumerar esas — agencias oficiales de los Estados Unidos que lo han declarado. ¿Eso es lo que hiciste?

KEIR SIMMONS: Bueno, estoy … diciendo …

(OVERHABLAR)

KEIR SIMMONS: Ha pasado a esta cuestión de— ransomware y— y— y criminales. Los criminales de habla rusa es la acusación: están apuntando al estilo de vida estadounidense: comida, gas, agua, hospitales, transporte. ¿Por qué permitiría que los criminales de habla rusa interrumpieran su diplomacia? ¿No querrías saber quién es el responsable?

VLADIMIR PUTIN: Sabes, lo más simple que podemos hacer sería que nos sentáramos con calma y acordamos un trabajo conjunto en el ciberespacio. Sugerimos que …

KEIR SIMMONS: En septiembre.

VLADIMIR PUTIN: —a la administración de Obama en Octo— – comenzamos en septiembre y – durante su último año en el cargo. En octubre, al principio, no dijeron nada. Luego, en noviembre, regresaron y nos dijeron que sí, que era interesante. Entonces, la elección se perdió.

Reiteramos —esta— propuesta a la administración del Sr. Trump. La respuesta fue que es interesante, pero no, no lo hizo, no lo hizo, no llegó al punto de las negociaciones reales. Hubo — hay motivos para creer que podemos hacer un esfuerzo — en esta área con la nueva administración, que la situación política interna— en Estados Unidos no evitará que esto suceda.

Pero nos hemos propuesto hacer este trabajo juntos. Acordemos los principios del mut – trabajo mutuo. Averigüemos qué podemos hacer juntos. Acordemos cómo estructuraremos los contraesfuerzos contra el proceso que está cobrando impulso.

Aquí en la Federación de Rusia hemos aumentado muchas veces los delitos cibernéticos en los últimos años. Estamos tratando de responder a eso. Buscamos ciberdelincuentes. Si los encontramos, los castigamos.

Estamos dispuestos a involucrarnos con participantes internacionales, incluidos los Estados Unidos. Ustedes son los que se han negado a participar en el trabajo conjunto. ¿Qué podemos hacer? No podemos construir, este trabajo, no podemos estructurar este trabajo unilateralmente.

KEIR SIMMONS: Bueno, yo no soy el gobierno, Sr. Putin. Solo soy un periodista preguntando a ti

VLADIMIR PUTIN: Lo entiendo.

KEIR SIMMONS: —preguntas. Pero si usted, claramente quiere negociar. Debes tener algo con lo que negociar. Tú … no pides una tregua a menos que estés luchando en una guerra.

VLADIMIR PUTIN: Ya sabes, en lo que respecta a la guerra, la OTAN … y yo … me gustaría llamar su atención sobre eso. N— La OTAN ha declarado oficialmente que considera el ciberespacio un campo de batalla, un área de —acción militar—

(OVERHABLAR)

KEIR SIMMONS: Y estás involucrado en eso …

VLADIMIR PUTIN: —eso es entrenamiento—

KEIR SIMMONS: —campo.

VLADIMIR PUTIN: —t conduc— conduce—

KEIR SIMMONS: Rusia es …

VLADIMIR PUTIN: Realiza ejercicios en ese campo de batalla.

KEIR SIMMONS: … luchando en ese campo de batalla. ¿Correcto?

VLADIMIR PUTIN: No. No. No. No, eso no es correcto.

KEIR SIMMONS: ¿De verdad?

VLADIMIR PUTIN: Eso no es correcto. En realidad. Si quisiéramos hacer eso, la OTAN dijo que considera el ciberespacio como un área de combate. Y prepara e incluso realiza ejercicios. ¿Qué nos impide hacer eso? Si lo hace, haremos lo mismo. Pero no queremos eso. al igual que no queremos que se militarice el espacio, de la misma manera no queremos que se militarice el ciberespacio. Y hemos sugerido en muchas ocasiones, acordar un trabajo mutuo en el área de ciberseguridad en esto:

KEIR SIMMONS: Es … yo …

VLADIMIR PUTIN: —en esta área. Pero su … su … su gobierno se niega a hacerlo.

KEIR SIMMONS: ¿No es … quiero decir, vi su propuesta de … de septiembre, solo de septiembre? ¿No es lo que propones? ¿Que si puede llegar a un acuerdo sobre la piratería y la interferencia electoral, entonces cancelará la piratería y la interferencia electoral si Estados Unidos acepta no comentar sobre sus elecciones y sus oponentes políticos?

VLADIMIR PUTIN: Con lo que contamos es con que nadie debe interferir en los asuntos internos de otros países, ni los Estados Unidos en el nuestro ni nosotros en los procesos políticos de Estados Unidos ni en ninguna otra nación. Todas las naciones del mundo deben tener la oportunidad de desarrollarse con calma

Incluso si hay situaciones de crisis, las personas deben resolverlas a nivel nacional, sin ninguna influencia o interferencia del exterior. No creo que esta llamada de la administración de los Estados Unidos, la administración de hoy, valga nada. Me parece que el gobierno de los Estados Unidos seguirá interfiriendo en los procesos políticos de otros países.

No creo que este proceso pueda detenerse, porque ha ganado mucho impulso. Sin embargo, en cuanto al trabajo conjunto en el ciberespacio para la prevención de algunas acciones inaceptables por parte de los ciberdelincuentes, definitivamente es algo en lo que se puede acordar. Y tenemos la gran esperanza de que podamos establecer este proceso con nuestros socios estadounidenses.

KEIR SIMMONS: Si estuvieras en Estados Unidos, ¿qué temerías que suceda después? ¿Las luces se apagaron como estaban en el oeste de Ucrania en 2015?

VLADIMIR PUTIN: ¿Quieres decir que si estuviera en Estados Unidos, qué … qué … qué sería … quieres decir si fuera estadounidense, a qué tendría miedo?

KEIR SIMMONS: ¿Qué …

VLADIMIR PUTIN: ¿Esa es la pregunta?

KEIR SIMMONS: ¿Qué deberían preocupar los estadounidenses? ¿Qué podría pasar a continuación si no hay un acuerdo sobre cibernética?

VLADIMIR PUTIN: Sabes, esto es como la militarización del espacio. Ésta es una zona muy peligrosa. En algún momento, para lograr algo en el área nuclear en términos de confrontación en el área de armas nucleares, la URSS y los Estados Unidos acordaron contener esta carrera armamentista en particular.

El ciberespacio es un área muy sensible. En la actualidad, una gran cantidad de esfuerzos humanos se basan en las tecnologías digitales, incluido el funcionamiento del gobierno. Y, por supuesto, la interferencia en esos procesos puede causar mucho daño y muchas pérdidas. Y todo el mundo lo entiende. Y repito una tercera vez, por tercera vez: sentémonos juntos y acordamos un trabajo conjunto sobre cómo lograr la seguridad en esta área. Eso es todo.

¿Qué … qué tiene de malo? Ni siquiera lo entiendo. Yo no… no te lo estoy preguntando. No estoy tratando de ponerte en aprietos. Pero, para mí, como ciudadano común, no sería claro ni comprensible. ¿Por qué su gobierno se niega a hacerlo?

Siguen llegando acusaciones, incluso hasta —interferencia— participación en un ciberataque contra algún tipo de planta procesadora de carne. Pero nuestra propuesta de iniciar negociaciones en este ámbito está siendo rechazada. Esto es una especie de tontería, pero eso es exactamente lo que ha estado pasando.

Una vez… yo… repito una vez más. Espero que podamos comenzar a realizar un trabajo positivo en esta área. En términos de a qué temer, ¿por qué sugerimos ponerse de acuerdo en algo? Porque lo que … la gente puede tener miedo en Estados Unidos, lo que le preocupa en Estados Unidos, lo mismo puede ser un peligro para nosotros. Estados Unidos es un país de alta tecnología. La OTAN ha declarado el ciberespacio como un área de combate. Eso significa que están planeando algo. Están preparando algo. Entonces, obviamente, esto no puede dejar de preocuparnos.

KEIR SIMMONS: ¿Teme que la inteligencia estadounidense se encuentre en lo más profundo de los sistemas rusos y tenga la capacidad de causarle mucho daño en el ámbito cibernético?

VLADIMIR PUTIN: No tengo miedo, pero tengo en cuenta que es una posibilidad.

KEIR SIMMONS: Permítame preguntarle acerca de los derechos humanos, un tema que el presidente Biden planteará, señor presidente. Planteará la cuestión de Alexei Navalny, blanco de asesinato, ahora en una cárcel rusa. Señor presidente, ¿por qué está tan amenazado por la oposición?

VLADIMIR PUTIN: ¿Quién dice que me siento amenazado por la oposición o que estamos amenazados por la oposición? ¿Quién te dijo, quién te dijo eso?

KEIR SIMMONS: Bueno, bueno, una corte rusa acaba de …

VLADIMIR PUTIN: —¿Que me da miedo la oposición?

KEIR SIMMONS: Bueno, bueno,

VLADIMIR PUTIN: Es … es divertido …

KEIR SIMMONS: A Ru, perdón. Lo siento. Un tribunal ruso acaba de prohibir las organizaciones relacionadas con Navalny. Literalmente, toda figura de la oposición no sistemática se enfrenta a cargos penales. En el periodismo, Meduza y VTimes han recibido etiquetas de “agente extranjero”, y se enfrentan al colapso. Señor presidente, es como si la disidencia simplemente ya no fuera tolerada en Rusia.

VLADIMIR PUTIN: Esto … bueno, lo presenta como disidencia e intolerancia hacia la disidencia en Rusia. Lo vemos de manera completamente diferente. Ha mencionado la ley de agentes extranjeros, pero eso no es algo que inventemos nosotros. Esa ley se aprobó en la década de 1930 en los Estados Unidos. Y esa ley es mucho más severa que la nuestra, y está dirigida y destinada, entre otras cosas, a prevenir la interferencia en los asuntos políticos internos de los Estados Unidos.

KEIR SIMMONS: Pero … pero … pero, señor presidente …

VLADIMIR PUTIN: Y en general, creo que está justificado.

(OVERHABLAR)

VLADIMIR PUTIN: ¿Quieres que me quede … quieres que responda …

KEIR SIMMONS: Mira, solo voy a …

VLADIMIR PUTIN: ¿Quieres que siga respondiendo?

KEIR SIMMONS: En Estados Unidos, llamamos a lo que estás haciendo ahora “qué pasa”. “¿Qué pasa con esto? ¿Qué pasa con eso?” Es una forma de no responder a la pregunta. Déjame hacerte una pregunta directa. ¿Hiciste … hiciste … hiciste …

VLADIMIR PUTIN: Yo— yo—

KEIR SIMMONS: —dice usted—

VLADIMIR PUTIN: Yo … yo … yo …

KEIR SIMMONS: Déjame preguntarte …

VLADIMIR PUTIN: Yo … miraré. Miraré-

KEIR SIMMONS: Déjame preguntar …

VLADIMIR PUTIN: Déjame … déjame … déjame responder. Me has hecho una pregunta. No te está gustando mi respuesta, así que me estás interrumpiendo. Esto es … esto es inapropiado. Así que ahí vamos. En los Estados Unidos, esta ley fue adoptada hace mucho tiempo. Está funcionando, y las sanciones bajo esa ley son mucho más severas.

KEIR SIMMONS: Ahí lo tienes, sigo hablando de …

VLADIMIR PUTIN: —que aquí—

KEIR SIMMONS: —Estados Unidos.

VLADIMIR PUTIN: —hasta— hasta el encarcelamiento. Si si si. Una vez más, no me dejas … Pero lo haré, lo haré, volveré a nosotros. Volveré con nosotros. No te preocupes. No me limitaré a … No me concentraré únicamente en los problemas de Estados Unidos. Lo haré, lo revertiré, volveré y comentaré lo que está sucediendo.

KEIR SIMMONS: Porque … yo … porque …

VLADIMIR PUTIN: —sobre lo que está sucediendo aquí.

KEIR SIMMONS: Porque, señor Pre … señor presidente, yo … pensé que su … pensé que su … creencia era que las naciones no deberían intervenir en los asuntos internos de otros países, no deberían comentar sobre otros …

VLADIMIR PUTIN: Correcto.

KEIR SIMMONS: —países’—

VLADIMIR PUTIN: Correcto.

KEIR SIMMONS: —política. Pero ahí estás, haciéndolo de nuevo.

VLADIMIR PUTIN: No. No. Si… reúne paciencia y déjame terminar de decir lo que quiero decir. Todo te quedará claro. Pero no le está gustando mi respuesta. No quieres que tu audiencia escuche mi respuesta. Ese es el problema. Me estás cerrando. ¿Es esa una expresión libre?

KEIR SIMMONS: Responda.

VLADIMIR PUTIN: ¿O es esa la libertad de expresión al estilo americano? Así que muchas gracias. Aquí vamos. Estados Unidos adoptó esta ley. Aprobamos esta ley muy recientemente para proteger a nuestra sociedad contra la interferencia externa. Estamos en algunos de los estados, un observador extranjero llega a un colegio electoral.

El fiscal dice: “Acércate unos metros más y te irás a la cárcel”. ¿Eso es normal? ¿Es eso la democracia en el mundo moderno? Pero esa es una práctica real en algunos de los estados. No tenemos nada de eso. Cuando hablo de estas leyes sobre la no interferencia o los intentos de interferencia, ¿qué quiero decir aplicadas a Rusia?

Muchas entidades de la llamada “sociedad civil”, la razón por la que digo “la llamada sociedad civil” es porque muchas de esas entidades se financian desde el exterior. Se preparan programas de acción específicos relevantes. Sus miembros principales están capacitados en el extranjero. Y cuando nuestras autoridades oficiales ven que, para evitar este tipo de injerencia en nuestros asuntos internos, tomamos decisiones relevantes y adoptamos las leyes pertinentes.

Y son más indulgentes que los tuyos. Tienes … tenemos un dicho: “No te enojes con el espejo si eres feo”. No tiene nada que ver contigo personalmente. Pero si alguien nos culpa por algo, lo que yo digo es: “¿Por qué no se miran a sí mismos?” Ustedes se verán en el espejo, no a nosotros. No tiene nada de inusual. En cuanto a las actividades políticas y el sistema político, está evolucionando. Tenemos 44 partidos registrados. Bueno, creo que 34. Y 32 —están por participar en varios procesos electorales—

KEIR SIMMONS: Esos son los registrados …

(OVERHABLAR)

Hombre de Long Island arrestado por conducir con 99 suspensiones de licencia
VLADIMIR PUTIN: —en todo este país en— septiembre. Sí Sí-

KEIR SIMMONS: Solo tenemos un tiempo limitado, señor presidente.

VLADIMIR PUTIN: También hay una oposición no sistémica. Ha dicho que algunas personas han sido detenidas. Algunas personas son-

KEIR SIMMONS: Esos son los que están siendo …

VLADIMIR PUTIN: —en prisión. Sí, todo eso es cierto. Mencionaste ciertos nombres.

KEIR SIMMONS: En prisión.

VLADIMIR PUTIN: Sí, sí. Lo haré, lo haré, lo haré, lo hablaré. Si. Yo … lo haré … no dejaré ninguna de tus preguntas …

KEIR SIMMONS: Alexei Navalny—

VLADIMIR PUTIN: —sin supervisión.

KEIR SIMMONS: —es— es su nombre. ¿Puedo preguntarte? ¿Puedo preguntarte?

(OVERHABLAR)

KEIR SIMMONS: —¿Una pregunta directa? ¿Ordenó el asesinato de Alexei Navalny?
VLADIMIR PUTIN: Por supuesto que no. No tenemos este tipo de hábito de asesinar a nadie. Ese es uno. Número dos, quiero preguntarle: ¿ordenó el asesinato de la mujer que entró al Congreso y que fue asesinada a tiros por un policía? ¿Sabe que 450 personas fueron detenidas luego de ingresar al Congreso? Y no fueron allí para robar una computadora portátil. Vinieron con demandas políticas. 450 personas—

KEIR SIMMONS: Estás hablando de los disturbios del Capitolio.

VLADIMIR PUTIN: —Han sido detenido. Están enfrentando – están mirando – están – están mirando tiempo en la cárcel, entre 15 y 25 años. Y llegaron al Congreso con demandas políticas. ¿No es persecución por opiniones políticas? Algunos han sido acusados ​​de conspirar para derrocar, para tomar el poder del gobierno. Algunos están acusados ​​de robo. No fueron allí a robar. Las personas que ha mencionado, sí, fueron condenados por violar su estatus, habiendo sido previamente condenados —con convento— con sentencias suspendidas, que esencialmente advirtieron de no violar las leyes rusas.

E ignoraron por completo los requisitos de la ley. El tribunal prosiguió y pasó, y convirtió la condena en un tiempo real en la cárcel. Miles y miles de personas ignoran los requisitos de la ley, y no tienen nada que ver con actividades políticas, en Rusia todos los años y van a la cárcel. Si alguien, si alguien en realidad está utilizando las actividades políticas como un escudo para abordar sus problemas, incluido el logro de sus objetivos comerciales, entonces, es algo de lo que debe hacerse responsable.

KEIR SIMMONS: Ahí lo tiene de nuevo, señor presidente. “¿Qué hay de América?” cuando te he preguntado sobre Rusia. Déjame preguntarte, mencionaste el Congreso. Permítame hacerle otra pregunta directa que usted puede responder. Y es una acusación que se ha hecho, una acusación que se ha hecho una y otra vez ahora, en los Estados Unidos.

El difunto John McCain, en el Congreso lo llamó asesino. Cuando le preguntaron al presidente Trump, le dijeron que usted era un asesino, él no lo negó. Cuando se le preguntó al presidente Biden si cree que usted es un asesino, dijo: “Lo creo”. Señor presidente, ¿es usted un asesino?

VLADIMIR PUTIN: Mire, estoy … sobre mi mandato, me he … acostumbrado a ataques desde todo tipo de ángulos y desde todo tipo de áreas bajo todo tipo de … pretextos y razones y de diferente calibre y ferocidad. Y nada de eso me sorprende. Las personas con las que trabajo y con las que discutimos, no somos novios. No juramos amor y amistad eternos.

Somos socios. Y en algunas áreas, somos rivales o competidores. En cuanto a la retórica dura, creo que esta es una expresión de la cultura estadounidense en general. Por supuesto, en Hollywood, debido a que mencionamos Hollywood al comienzo de nuestra conversación, hay algunas cosas profundas en Hollywood machistas que pueden tratarse como arte cinematográfico, pero la mayoría de las veces es el comportamiento machista lo que forma parte de la cultura política de EE. UU. donde se considera normal.

Por cierto, aquí no. No se considera normal aquí. Si a esta retórica le sigue una sugerencia de reunirnos y discutir temas bilaterales y asuntos de política internacional, lo veo como un deseo de participar en un trabajo conjunto. Si este deseo es serio, estamos preparados para apoyarlo.

KEIR SIMMONS: Yo no … yo no … no creo haberle escuchado responder a la pregunta, la pregunta directa: señor presidente.

VLADIMIR PUTIN: Respondí. Yo respondí. Agregaré, si me lo permiten, he escuchado docenas de tales acusaciones, especialmente durante el período de algunos eventos graves durante nuestros esfuerzos antiterroristas en el Cáucaso del Norte. Y cuando sucede, siempre me guío por los intereses del pueblo ruso y del estado ruso. Y— sentimientos en términos de quién llama a alguien qué, qué tipo de etiquetas, (CLARO DE GARGANTA) esto no es algo que me preocupe en lo más mínimo.

KEIR SIMMONS: E … déjeme darle algunos nombres. Ann: Anna Anna Politkovskaya, muerta a tiros. Alexander Litvinenko, envenenado por polonio. Sergei Magnitsky, presuntamente golpeado y muerto en prisión. Boris Nemtsov, disparó momentos del Kremlin, momentos de aquí. Mikhail Lesin, murió de un traumatismo contundente en Washington, D.C. ¿Son todos estos una coincidencia, señor presidente? (RISA)

VLADIMIR PUTIN: Mira, ya sabes, no quiero dar la impresión de ser grosero, pero esto parece una especie de indigestión, excepto que es una indigestión verbal. Usted mencionó a muchos individuos que de hecho sufrieron y perecieron en diferentes momentos por diversas razones a manos de diferentes individuos.

Mencionaste a Lesin. Lesin solía trabajar en mi administración. El me cae muy bien. Murió, murió o murió en los Estados Unidos. No estoy seguro de si murió o murió. Deberíamos preguntarle cómo murió exactamente. Lamento hasta el día de hoy que no esté con nosotros. En mi opinión, es una persona muy decente.

En cuanto a los demás, encontramos algunos de los criminales que cometieron esos crímenes. Algunos están en prisión, y estamos dispuestos a seguir trabajando de esta manera y, por esta vía, identificando a todos los que violan la ley y con sus acciones causan daños, incluso a la imagen de la Federación de Rusia.

Sin embargo, simplemente apilar todo es, sin sentido, inapropiado y sin fundamento. Si uno lo ve como una línea de ataque, entonces muy bien. Déjame escucharlo, una vez más. Pero lo repito, me gustaría repetir que lo he escuchado muchas veces. Pero esto no me desconcierta. Sé en qué dirección tomar para asegurar los intereses del estado ruso.

KEIR SIMMONS: Pasemos, a Bielorrusia y Ucrania, dos cuestiones que sin duda surgirán en su cumbre con el presidente Biden. ¿Tenía conocimiento previo de que un avión comercial se vería obligado a aterrizar en Bielorrusia (LIMPIEZA DE GARGANTA) y que… un periodista sería arrestado?

VLADIMIR PUTIN: No. No sabía nada de esto. No sabía … sobre ningún avión de pasajeros. No sabía nada de las personas que fueron detenidas allí posteriormente. Me enteré por los medios. No lo sabía, no tenía ni idea de los detenidos. Yo … yo … no lo sé. No nos interesa.

KEIR SIMMONS: Parece que lo aprobó, a juzgar por su reunión con el presidente Lukashenko poco después.

VLADIMIR PUTIN: No es que lo apruebe. No es que lo condene. Pero, bueno, sucedió. Dije recientemente en una de las conversaciones, con un colega europeo, que la versión del Sr. Lukashenko que me contó fue que se les había dado información de que había un artefacto explosivo a bordo del avión. Ellos informaron

KEIR SIMMONS: ¿Y cree eso?

VLADIMIR PUTIN: —el piloto sin forzar al piloto a aterrizar. Y el piloto tomó la decisión de aterrizar en Minsk. Eso es todo. ¿Por qué no debería creerle? Pregúntale al piloto. Es lo mas simple. Pregunte al … pregunte al piloto jefe. Pregúntele al comandante de la aeronave. ¿Le preguntaste si se vio obligado a aterrizar? Porque yo, no he escuchado ni visto una entrevista con el comandante de la aeronave, que aterrizó en Minsk.

¿Por qué no preguntarle? ¿Por qué no preguntarle si se vio obligado a aterrizar? ¿Por qué no le preguntas? En realidad, es incluso extraño. Todo el mundo acusa a Lukashenko, pero no se le ha preguntado al piloto. Sabes, no puedo dejar de recordar otra situación similar en la que el avión del presidente de Bolivia fue forzado a aterrizar en Viena por orden de la administración estadounidense.

El Air Force One, un avión presidencial, se vio obligado a aterrizar. El presidente fue sacado del avión. Registraron el avión. Y ni siquiera recuerdas eso. ¿Crees que fue normal, eso estuvo bien, pero lo que hizo Lukashenko fue malo?

Mire, hablemos el mismo idioma y usemos los mismos conceptos. Si, bueno, Lukashenko es un gángster, ¿qué hay de la situación con el presidente boliviano? ¿Era bueno? En Bolivia, lo vieron como una humillación para todo el país. Pero todo el mundo guardó silencio para no agravar la situación. Nadie recuerda eso. Por cierto, esta no es la única situación:

KEIR SIMMONS: Lo está… lo está recordando.

VLADIMIR PUTIN: Este no es el …

KEIR SIMMONS: Eres … eres …

VLADIMIR PUTIN: —Sólo una situación de este tipo.

KEIR SIMMONS: Con todo respeto, usted es …

VLADIMIR PUTIN: Si es él, le diste un ejemplo a seguir.

KEIR SIMMONS:… recordándolo. Pero (THROAT CLEARING) es un ejemplo completamente diferente, señor presidente. Estamos hablando de (RISAS) un vuelo comercial. ¿No debería la gente poder tomar un vuelo comercial a través de Europa sin temor a ser abatida como en el caso de (LIMPIEZA DE GARGANTA) MH-17 o forzada para que un dictador pueda arrestar a un periodista?

VLADIMIR PUTIN: Sí. Mira, te lo diré una vez más. Lo que me dijo el presidente Lukashenko, no tengo ninguna razón para no creerle. Por tercera vez te lo digo: Pregúntale al piloto. ¿Por qué no le preguntas al piloto: era él …

KEIR SIMMONS: Pero tú …

VLADIMIR PUTIN: ¿Tienes miedo? ¿Estaba siendo amenazado? ¿Estaba siendo forzado? El hecho de que apareciera información de que había una bomba en —en el avión, que individuos, personas que no tenían nada que hacer— que eran pasajeros que no tenían nada que ver con la política ni con cualquier tipo de conflicto doméstico que — pudieran percibirlo negativamente— podría estar preocupado por eso, por supuesto que eso es algo malo.

No hay nada bueno en esto. Y obviamente condenamos todo lo que tenga que ver con esto y con el terrorismo internacional y el uso de aviones. Por supuesto, estamos en contra de esto. Y me ha dicho que el aterrizaje de la aeronave del presidente de Bolivia es un asunto completamente diferente.

Sí, es diferente excepto que es diez veces peor de lo que se hizo, si es que se hizo algo en Bielorrusia. Pero simplemente no lo reconocerás. Lo está ignorando y desea que millones de personas en todo el mundo no lo noten o lo olviden mañana. No te saldrás con la tuya. No sucederá.

KEIR SIMMONS: En el caso de la vecina Ucrania, a principios de este año, la Unión Europea dijo que tenía más de 100.000 soldados (LIMPIEZA DE GARGANTA) en la frontera con Ucrania. ¿Fue un intento de llamar la atención de Washington?

VLADIMIR PUTIN: Mire, primero, Ucrania misma constantemente y creo que todavía lo está haciendo, siguió llevando personal y equipo militar a la zona de conflicto en el sureste de Ucrania, Donbas. Ese es uno. Dos son los que llevamos a cabo: ejercicios en nuestro territorio y no solo en el sur de la Federación de Rusia, sino también en el lejano oriente y en el norte, en el Ártico.

Simultáneamente, se estaban llevando a cabo ejercicios militares en diferentes partes de la Federación de Rusia. En el mismo momento, al mismo tiempo, Estados Unidos estaba llevando a cabo ejercicios militares en Alaska. Sabes algo al respecto? Probablemente no. Pero te diré que sí lo sé.

Y eso está en las proximidades directas de nuestras fronteras. Pero eso está en tu territorio, en tu tierra. Ni siquiera le prestamos atención. ¿Qué está pasando ahora? Ahora, en nuestras fronteras del sur, hay: hay un juego de guerra, Defender Europe, 40.000 efectivos, 15.000 unidades de equipo militar. Parte de ellos han sido transportados en avión desde el continente estadounidense directamente a nuestras fronteras. ¿Transportamos por aire alguna de nuestra tecnología militar a las fronteras de los EE. UU.? No lo hicimos.

KEIR SIMMONS: Muchos de esos …

VLADIMIR PUTIN: ¿Por qué estás preocupado entonces?

KEIR SIMMONS: Pero muchos de esos ejercicios son una respuesta, son una respuesta a sus acciones, señor presidente. ¿Le preocupa que su oposición a la OTAN realmente la haya fortalecido? Durante seis años, la OTAN ha gastado más en defensa.

VLADIMIR PUTIN: Algo … algo de defensa. Alguna defensa. Durante la era de la URSS, Gorbachov, que todavía está, gracias a Dios, con nosotros, recibió una promesa, una promesa verbal, de que no habría expansión de la OTAN hacia el este. Donde es eso-

KEIR SIMMONS: ¿Dónde está eso?

VLADIMIR PUTIN: ¿Prometes? Dos formas de expansión.

KEIR SIMMONS: ¿Dónde está escrito eso? ¿Dónde está escrita esa promesa?

VLADIMIR PUTIN: Correcto, correcto, correcto. Bien bien. Bien hecho. Bien hecho. Correcto. Usted tiene razón. Nyah nyah nyah, te tengo bien. Bueno, felicitaciones. Por supuesto, todo debe estar sellado y escrito en papel. Pero, ¿de qué sirvió expandir la OTAN hacia el este y llevar esta infraestructura a nuestras fronteras, y todo esto antes de decir que somos nosotros los que hemos estado actuando agresivamente?

¿Por qué? ¿En base a qué? ¿Rusia después del colapso de la URSS representó alguna amenaza para los Estados Unidos o los países europeos? Retiramos voluntariamente nuestras tropas de Europa del Este. Dejándolos en tierra vacía. Nuestro —la gente de allí— personal militar durante décadas vivió allí en condiciones anormales, incluidos sus hijos.

Hicimos enormes gastos. ¿Y qué obtuvimos en respuesta? Conseguimos infraestructura de respuesta junto a nuestras fronteras. Y ahora, estás diciendo que estamos amenazando a alguien. Realizamos juegos de guerra con regularidad, incluidos a veces ejercicios militares sorpresa. ¿Por qué debería preocupar a los socios de la OTAN? Simplemente no entiendo eso.

KEIR SIMMONS: ¿Se comprometerá ahora a no enviar más tropas rusas al territorio soberano de Ucrania?

VLADIMIR PUTIN: Mira, nosotros … ¿dijimos que estábamos planeando enviar nuestras formaciones armadas a cualquier parte? Estábamos realizando juegos de guerra en… en nuestro territorio. ¿Cómo es posible que esto no quede claro? Lo digo de nuevo porque quiero que su audiencia lo escuche, sus … oyentes lo escuchen, tanto en las pantallas de sus televisores como en Internet.

Realizamos ejercicios militares en nuestro territorio. Imagínese si enviáramos nuestras tropas a las proximidades directas de sus fronteras. ¿Cuál habría sido tu respuesta? Nosotros no hicimos eso. Lo hicimos en nuestro territorio. Realizó juegos de guerra en Alaska. Dios bless you.

Pero habías cruzado un océano, traído miles de personal, miles de unidades de equipo militar cerca de nuestras fronteras y, sin embargo, crees que estamos actuando agresivamente y de alguna manera no estás actuando agresivamente. Solo mira eso. Olla: olla que llama a la tetera negra.

KEIR SIMMONS: Continuando, el gobierno de Biden ha dicho que en su, en su cumbre, sacarán a relucir el caso de dos prisioneros estadounidenses en Rusia, Paul Whelan y Trevor Reed. Son dos antiguos … Marines. Trevor Reed está sufriendo de COVID en prisión. ¿Por qué no los suelta antes de la cumbre? ¿No mostraría eso buena voluntad?

VLADIMIR PUTIN: Sé que tenemos … ciertos ciudadanos estadounidenses que están en prisión, han sido condenados, declarados culpables. Pero si se considera el número de ciudadanos de la Federación de Rusia que se encuentran en las cárceles de los Estados Unidos, estos números ni siquiera se comparan. no se pueden comparar. Estados Unidos se ha convertido en un hábito en los últimos años.

KEIR SIMMONS: Está bien, entonces …

VLADIMIR PUTIN: —de capturar a ciudadanos de la Federación de Rusia en terceros países—

KEIR SIMMONS: Yo solo, hay un tiempo limitado, señor presidente.

VLADIMIR PUTIN: —y— llévalos a—

KEIR SIMMONS: A menos que podamos tener más tiempo …

VLADIMIR PUTIN: —volver a los Estados Unidos en violación de todas las normas legales internacionales y encarcelarlos—

KEIR SIMMONS: Me alegraría mucho tener… seguir adelante durante otros 30 minutos.

VLADIMIR PUTIN: Yo determino el tiempo aquí, así que no te preocupes por el tiempo. Tu chico, el infante de marina, es solo un borracho y un alborotador. Como dicen aquí, él mismo se puso a cagar y comenzó una pelea. Entre otras cosas, él … golpeó a un policía. Es … no es nada. Es solo un crimen común. No hay nada de eso.

En la medida de lo posible negociaciones sobre el tema, claro, se puede hablar. Obviamente, plantearemos el asunto de nuestros ciudadanos que están en prisión en los Estados Unidos. Sí, puede ser una conversación específica. Seguro. Estamos felices de hacerlo, aunque no parece que la administración de los Estados Unidos haya planteado ese asunto. Pero estamos preparados para hacer eso.

Nuestro piloto Yaroshenko ha estado en prisión en los Estados Unidos por un buen n… no sé cuántos años, 15, tal vez 20 años. Y, allí también, el problema parece ser un delito común. Podríamos y deberíamos hablar de ello. Nosotros … no hemos estado hablando de esto, pero podríamos. Si la parte estadounidense está dispuesta a discutirlo, nosotros también.

KEIR SIMMONS: Entonces, a su familia le resultará increíblemente angustiante oírte hablar de él de esa manera. Sin embargo, suena como si consideraras algún tipo de intercambio de prisioneros.

VLADIMIR PUTIN: No hay nada … no hay nada … nada ofensivo en eso. Él … se emborrachó con vodka y comenzó una pelea. Luchó contra un policía. No tiene nada de ofensivo. Estas cosas pasan en la vida. No hay nada, nada horrible en eso. También les pasa a nuestros hombres. Alguien, alguien, se traga un poco de vodka y comienza una pelea. Entonces violas la ley, vas a la cárcel. ¿Qué habría pasado si él hubiera peleado con un policía, si hubiera golpeado a un policía en su país? Lo habrían matado a tiros en ese lugar, y eso es todo. ¿No es ese el caso?

KEIR SIMMONS: Y en la pregunta sobre el intercambio de prisioneros, ¿es eso algo que consideraría? ¿Buscas negociar? Te vas a reunir con el presidente.

VLADIMIR PUTIN: Sí. Si. Si. Sí, por supuesto. Por supuesto. Aún mejor sería una discusión sobre la posibilidad de: llegar a un acuerdo sobre la extradición de personas que se encuentran en prisión. Esta es una práctica internacional estándar. Tenemos acuerdos de este tipo (LIMPIEZA DE GARGANTA) con varios países. Estamos preparados para celebrar un acuerdo de este tipo con Estados Unidos.

KEIR SIMMONS: Para que quede claro para que lo escuchemos de usted, ¿qué prisioneros rusos en los Estados Unidos esperaría traer de regreso a Rusia por su nombre?

VLADIMIR PUTIN: Bueno, tenemos una lista completa. Acabo de mencionar a un piloto, un piloto llamado Yaroshenko que fue llevado a los Estados Unidos desde un tercer país y recibió una larga sentencia. Tiene importantes problemas de salud, pero la administración de la prisión no le presta atención.

Usted ha mencionado que su ciudadano tiene coronavirus, pero nadie está prestando atención a los problemas de salud de nuestro ciudadano. Estamos preparados para discutir estos temas. Además, tiene sentido, como ha dicho correctamente, y estoy totalmente de acuerdo con usted, hay cuestiones de carácter humanitario. Y, ¿por qué no discutirlos siempre que se refieran a la salud y la vida de individuos específicos y de sus familias? Por supuesto. Cosa segura.

KEIR SIMMONS: Justo antes de continuar, sobre el tema de las prisiones, nuevamente con Alexei Navalny, ¿se comprometerá a asegurarse personalmente (CLARO DE GARGANTA) que Alexei Navalny saldrá vivo de la prisión?

VLADIMIR PUTIN: Mira, esas decisiones en este país no las toma el presidente. Los dicta la corte, ya sea para liberar a alguien o no. En cuanto a la salud, todas las personas que se encuentran en prisión, eso es algo de lo que se encarga la administración de la prisión o establecimiento penitenciario específico.

Y hay instalaciones médicas en las penitenciarías que quizás no estén en las mejores condiciones. Y ellos son los que tienen la responsabilidad. Y espero que lo hagan correctamente. Pero para ser honesto, no he visitado esos lugares durante mucho tiempo.

Visité uno en San Petersburgo hace algún tiempo y esa fue una impresión muy grave que me dejaron las instalaciones médicas de una prisión. Pero desde entonces, espero, se han hecho algunas cosas para mejorar la situación. Y, procedo de la premisa de que la persona que ha mencionado, se aplicarán el mismo tipo de medidas a esa persona, de ninguna manera peor que a cualquier otra persona que se encuentre en prisión.

KEIR SIMMONS: Su nombre es Alexei Navalny. La gente notará que no estabas preparado para decir:

VLADIMIR PUTIN: Oh, yo no… yo p… no me importa.

KEIR SIMMONS: —que saldría vivo de la prisión.

VLADIMIR PUTIN: Mira, mira. Yo miro. Por favor, escúchame atentamente. Su nombre puede ser cualquier cosa. Es uno de los individuos que están en prisión. Para mí, él es uno de los ciudadanos de la Federación de Rusia que ha sido declarado culpable por un tribunal de justicia y está en prisión. Hay muchos ciudadanos así.

Por cierto, nuestra llamada población carcelaria, la gente que está en prisión, se ha reducido en los últimos años en casi un 50%, lo que considero una gran victoria para nosotros y, una señal importante de nuestro sistema legal. volviéndose más humano.

No será tratado peor que nadie. Nadie debe recibir ningún tipo de trato especial. Sería un error. Todo el mundo debería estar en igualdad de condiciones. A esto se le llama el trato de nación más favorecida. No peor que nadie. Y la persona que ha mencionado, eso también se aplica a él.

KEIR SIMMONS: Aprecio el tiempo extra, señor presidente. El equipo ha estado en cuarentena durante casi dos semanas, por lo que esta entrevista es muy importante para nosotros. Quiero preguntarte sobre China. China está trabajando en su cuarto portaaviones. Tiene dos. Rusia tiene uno, y no está en servicio en este momento. China se negó a participar en las conversaciones sobre control de armas el año pasado. Te quejas mucho de la OTAN a tu oeste. ¿Por qué nunca se queja de la militarización de China en su este?

VLADIMIR PUTIN: Lo primero que quiero decir es que en los últimos años, las últimas décadas, hemos desarrollado una relación de asociación estratégica entre Rusia y China que anteriormente no se había logrado en la historia de nuestras naciones, un alto nivel de confianza y cooperación en todas las áreas: en la política, en la economía, en el área de la tecnología, en el área de la cooperación militar y técnica. No creemos que China sea una amenaza para nosotros. Ese es uno. China es una nación amiga. No nos ha declarado enemigos, como lo ha hecho Estados Unidos.

KEIR SIMMONS: China no ha b—

VLADIMIR PUTIN: ¿No sabes nada de esto? Eso es … ese es el número uno. El número dos es que China es un país enorme y poderoso, 1.500 millones. En términos de paridad de poder adquisitivo, la economía china ha superado a la de Estados Unidos. Y en términos de comercio para el año anterior, el año pasado, China lo ha hecho: China ha empatado a Europa en el primer lugar, mientras que Estados Unidos ha caído a la segunda posición. ¿Sabes sobre esto?

China se ha estado desarrollando. Y entiendo que lo que está comenzando es una cierta clase de confrontación con China. Todo el mundo lo entiende. Lo podemos ver. ¿Por qué esconderse y tener miedo de estos problemas? Sin embargo, no nos alarma, incluso, entre otras cosas, por el hecho de que nuestra suficiencia de defensa, que es como la describimos, está en un nivel muy alto, incluso por esto. Pero lo más importante es la naturaleza y el nivel de nuestra relación con China. Dijo que China tendrá cuatro portaaviones. ¿Cuántos tiene Estados Unidos?

KEIR SIMMONS: Mucho más.

VLADIMIR PUTIN: Ahí lo tienes. Ese es mi punto. ¿Por qué deberíamos preocuparnos por los portaaviones chinos? Además de todo lo demás, tenemos una enorme frontera con China, pero es una frontera terrestre. Es una frontera terrestre. ¿Qué? ¿Cree que los portaaviones chinos cruzarán nuestra frontera terrestre? Esto es sólo una conversación sin sentido

(OVERHABLAR)

KEIR SIMMONS: Pero tú … también tienes una costa del Pacífico.

VLADIMIR PUTIN: Tienes razón en que habrá cuatro de ellos. Es cierto que habrá cuatro de ellos. Derecha. ¿Costa? Bueno, la costa es enorme. Pero la … la mayor parte de la frontera entre nosotros y China es una frontera terrestre. Y, sí, tiene razón en que habrá cuatro de ellos porque uno necesita estar en mantenimiento, uno necesita estar en servicio de combate, uno necesita estar en reparaciones. Aquí no hay nada excesivo para China.

Es por eso que lo que dijo, que China no participará en negociaciones — control de armas — se niega a negociar reducciones en las armas nucleares ofensivas. Deberías preguntarle a los chinos si es bueno o malo. Es … para que ellos decidan. Pero sus argumentos son simples y comprensibles.

El nivel, tanto en términos de cantidad de municiones como de ojivas y vehículos de reparto, Estados Unidos y Rusia están muy, muy por delante de China. Y los chinos dicen con justicia: “¿Por qué haríamos reducciones si ya estamos muy por detrás de lo que tienen? ¿O quieren que nosotros, o que congelemos nuestro nivel, de disuasión nuclear?”

“¿Por qué deberíamos congelarnos? ¿Por qué nosotros, un país con una población de 1.500 millones, no podemos al menos establecer la meta de alcanzar sus niveles?” Todos estos son temas debatibles que requieren una consideración exhaustiva. Pero hacernos responsables de la posición de China es simplemente cómico.

KEIR SIMMONS: ¿Qué piensa del trato de China a los uigures en Xinjiang?

VLADIMIR PUTIN: Sabes, (ACLARANDO LA GARGANTA) He conocido a ciertos uigures. También es siempre posible encontrar individuos que critican a las autoridades centrales. Me he encontrado con uigures en mis viajes a China, y les aseguro al menos lo que escuché con mis propios oídos, que en general acogen con satisfacción las políticas de las autoridades chinas en este ámbito. Creen que China ha hecho mucho por las personas que viven en esta parte del país desde la perspectiva de la economía, elevando el nivel cultural, etc. Entonces, ¿por qué debería ofrecer evaluaciones?

KEIR SIMMONS: Tú … tú … tú lo sabes …

VLADIMIR PUTIN: —mirando la situación—

KEIR SIMMONS: Sabes que …

VLADIMIR PUTIN: —de— de— de— de una s— de fuera—

KEIR SIMMONS: Sabes, sabes que hay muchos uigures que no dicen eso y que Estados Unidos ha acusado a China de genocidio. El secretario de Estado ha acusado a China de genocidio por los uigures. Está la acusación de un millón de uigures en los llamados campos de concentración. ¿Es ese su mensaje a las comunidades musulmanas de la ex Unión Soviética? ¿No cree que algo malo esté sucediendo allí?

VLADIMIR PUTIN: En lo que respecta a la comunidad musulmana en Rusia, necesito transmitirle un mensaje a través de las políticas de las autoridades rusas con respecto a los musulmanes en la Federación Rusa. Así es como tengo que transmitir mi mensaje a la comunidad musulmana de la Federación de Rusia. Somos observadores en la Organización de la Conferencia Islámica.

Aproximadamente el 10% de nuestra población, probablemente un poco más, son musulmanes. Son ciudadanos de la Federación de Rusia que no tienen otra patria. Están haciendo una contribución colosal al desarrollo de nuestro país. Y eso, pertenece tanto a los clérigos como a los ciudadanos comunes.

¿Por qué debería hablar y entablar una relación con esta parte de nuestra población haciendo referencia a la situación en China sin comprender a fondo lo que está sucediendo allí? Creo que es mejor que pregunte acerca de todos estos problemas al ministro de Relaciones Exteriores de la República Popular China o al Departamento de Estado de Estados Unidos.

KEIR SIMMONS: Es solo una cuestión de si está preparado para criticar a China. China, por ejemplo, se abstuvo sobre Crimea en el Consejo de Seguridad. Los bancos más grandes de China no han infringido las sanciones estadounidenses contra Rusia. ¿Crees que obtienes el 100% de apoyo de China?

VLADIMIR PUTIN: Sabes, somos países vecinos. No se elige a los vecinos. Estamos satisfechos con el nivel, como dije, – un nivel sin precedentes de nuestra relación a medida que ha evolucionado en las últimas décadas, y lo apreciamos, tal como lo aprecian nuestros amigos chinos, lo cual podemos ver. ¿Por qué está tratando de arrastrarnos a algún tipo de asunto que evalúa como lo considera adecuado para construir su relación con China? Yo … te lo diré completamente … ¿puedo … puedo hablar?

KEIR SIMMONS: Por favor. Si.

VLADIMIR PUTIN: —¿Puedo ser completamente honesto? Podemos ver intentos de destruir la relación entre Rusia y China. Podemos ver que esos intentos se están realizando en políticas prácticas. Y sus preguntas también tienen que ver con eso. Les he expuesto mi posición.

Creo que esto es suficiente, y confío en que el liderazgo chino, consciente de la totalidad de estos asuntos, incluida la parte de su población que es uigur, encontrará la solución necesaria para asegurarse de que la situación se mantenga estable y se beneficie. todo el pueblo chino multimillonario, incluida su parte uigur.

KEIR SIMMONS: Entiende, por supuesto, yo— solo estoy tratando de interrogarlo sobre la posición de Rusia en relación con China y Estados Unidos. Déjame invitarte a entrar, sí, déjame preguntarte de una manera diferente. ¿Se está separando del programa espacial de EE. UU. Y avanzando con China?

VLADIMIR PUTIN: No. No, ¿por qué? Estamos preparados para trabajar con EE. UU. En el espacio. Y creo que recientemente el jefe de la NASA dijo que no podía imaginar el desarrollo de programas espaciales sin su asociación con Rusia. Damos la bienvenida a esta declaración.

KEIR SIMMONS: ¿Puede … puede …

VLADIMIR PUTIN: Y valoramos …

KEIR SIMMONS: —Yo solo … ¿Solo te explico? Porque el —el jefe de la agencia espacial rusa h— ha amenazado —dejar el programa espacial internacional en 2025— y ha hablado específicamente de sanciones— en relación con esa amenaza.

VLADIMIR PUTIN: Bueno, honestamente, no creo que el Sr. Rogozin, ese es el nombre del jefe de… Roscosmos, haya amenazado a nadie en este sentido. Lo conozco desde hace muchos años, y sé que es un partidario; es partidario de expandir la relación con los Estados Unidos en esta área, en el espacio.

Recientemente, el jefe de la NASA habló en la misma línea. Y yo personalmente apoyo totalmente esto. Y hemos trabajado con mucho gusto todos estos años y estamos preparados para seguir trabajando. Sin embargo, por razones técnicas, y ese es un asunto diferente, es que la Estación Espacial Internacional está … llegando al final de su vida útil.

Y tal vez en este sentido, el Roscosmos no tiene planes de continuar con su trabajo. Sin embargo, según lo que escuché de nuestros socios estadounidenses, ellos también están considerando la cooperación futura en este segmento en particular en cierto modo.

Pero en general, la cooperación entre nuestros dos países en el espacio es un gran ejemplo de una situación en la que, a pesar de cualquier tipo de problemas en las relaciones políticas en los últimos años, es un área en la que hemos podido mantener y preservar la asociación y tanto las partes lo aprecian.

Creo que entendiste mal al director del … dijo el programa espacial ruso. Estamos interesados ​​en seguir trabajando con los EE. UU. En esta dirección, y continuaremos haciéndolo si nuestros socios de EE. UU. No se niegan a hacerlo. No significa que debamos trabajar exclusivamente con EE. UU.

Hemos estado trabajando y seguiremos trabajando con China, que se aplica a todo tipo de programas, incluida la exploración del espacio profundo. Y creo que no hay nada más que información positiva aquí. Yo, francamente, no veo ninguna ex … ninguna … contradicción aquí. No creo que haya ninguna exclusividad mutua aquí.

KEIR SIMMONS: Déjeme … déjeme preguntarle … una forma más de entender la relación entre China, Rusia y los Estados Unidos. Si el Ejército Popular de Liberación hiciera un movimiento en Taiwán, ¿cómo respondería Rusia a eso?

VLADIMIR PUTIN: ¿Qué? ¿Conoce los planes de China para resolver militarmente el problema de Taiwán? No sé nada de eso. Como decimos con frecuencia, la política no requiere el modo subjuntivo. El modo subjuntivo es inapropiado en política. No hay “podría ser” y “sería” en la política.

No puedo comentar nada que no sea una realidad actual del mundo moderno. Por favor, tenga paciencia conmigo. No te enojes conmigo. Pero creo que esto es … esta es una pregunta sobre nada. Esto no está sucediendo. ¿Ha declarado China que tiene la intención de resolver militarmente el problema de Taiwán? No ha sucedido.

Durante muchos años, China ha estado desarrollando su relación con Taiwán. Hay diferentes valoraciones. China tiene su propia evaluación. Estados Unidos tiene una evaluación diferente. Taiwán puede tener una evaluación diferente de la situación. Pero, afortunadamente, no ha llegado a un enfrentamiento militar.

KEIR SIMMONS: Me han dicho que termine. Pero si pudiera … hacerte un par de preguntas más. Nuestro propio y …

VLADIMIR PUTIN: Claro, por favor. Avanzar-

KEIR SIMMONS: La nuestra, nuestra propia Andrea Mitchell, vio este mes, el último cruce fronterizo con Siria, donde los suministros literalmente mantienen a la gente con vida. Está amenazando con cerrar ese cruce en julio, en el Consejo de Seguridad. ¿Por qué harías eso, sabiendo que provocará la muerte de refugiados?

VLADIMIR PUTIN: Mira, lamentablemente ya hay muchas tragedias allí. Y todas nuestras acciones en su totalidad deben estar orientadas a estabilizar la situación y llevarla a un curso normal. Y con el apoyo de Rusia, Siria ha podido, Siria, que las autoridades sirias hayan podido volver a poner bajo su control más del 90% del territorio sirio.

Lo que debe establecerse ahora es solo asistencia humanitaria a las personas, independientemente de cualquier tipo de contexto político. Pero nuestros socios en Occidente, en Occidente en general, tanto los Estados Unidos como los europeos, han estado diciendo que no van a ayudar a Assad.

¿Qué tiene que ver Assad con eso? Ayude a las personas que necesitan esa ayuda. Solo las cosas más básicas. Ni siquiera levantarán las restricciones sobre el suministro de medicamentos y equipos médicos, incluso en el contexto de la infección por el virus de la corona. Pero eso es simplemente inhumano.

Y este tipo de actitud cruel hacia la gente hacia la gente no se puede explicar de ninguna manera. En cuanto al cruce: pasos fronterizos. Está el área de Idlib, donde los combatientes siguen robando, matando y violando a la gente. No pasa nada. Está la zona de Al-Tanf, que por cierto está controlada por el ejército de los EE. UU.

Recientemente allí atrapamos a un grupo de mafiosos, bandidos que venían, que venían de allí. Y dijeron directamente que tenían —objetivos específicos en cuanto a— instalaciones militares rusas. En lo que respecta a los cruces fronterizos, nuestra posición es tal que la asistencia debe prestarse tal como se debe hacer en todo el mundo, tal como está previsto en las disposiciones del derecho internacional humanitario.

La asistencia debe brindarse a través del gobierno central. No debería ser discriminado. Y si hay motivos para creer que el gobierno central de Siria saqueará algo, bueno, establezca observadores por parte de la Internacional, la Cruz Roja y la Media Luna Roja, que supervisen todo.

No creo que nadie en el gobierno sirio esté interesado en robar parte de esta ayuda humanitaria. Solo debe hacerse a través del gobierno central. Y en este sentido, apoyamos al presidente Assad porque un comportamiento diferente estaría socavando la soberanía de la República Árabe Siria. Y eso es todo. En cuanto a la zona de Idlib, las tropas turcas controlan efectivamente la frontera entre Turquía y Siria y los convoyes cruzan la frontera, sin ninguna restricción sobre su número en ambas direcciones.

KEIR SIMMONS: Señor presidente, usted extendió la constitución para poder ser presidente de Rusia hasta 2036. ¿Le preocupa que cuanto más tiempo esté en el poder y sin ningún signo de alguien que lo reemplace, más inestabilidad puede haber? cuando finalmente decide dejar el cargo?

VLADIMIR PUTIN: ¿Qué colapsará de la noche a la mañana? Si miramos la situación en la que se encontraba Rusia en el año 2000, donde estaba al borde de preservar su integridad territorial y soberanía, el número de personas por debajo de la línea de pobreza era colosal. Fue catastrófico.

El nivel del PIB había caído por debajo de todo lo aceptable. Nuestras reservas de divisas y oro eran de $ 12 mil millones, mientras que nuestra deuda externa era de $ 120 mil millones si la contamos en dólares. Ahora, hay muchos otros problemas. La situación es completamente diferente.

Por supuesto, alguien vendrá y me reemplazará en algún momento. ¿Todo esto va a colapsar? Hemos estado luchando contra el terrorismo internacional. Lo hemos cortado de raíz. ¿Se supone que volverá a la vida? No lo creo. Otro asunto es que en el escenario político pueden surgir diferentes personas con diferentes puntos de vista. Estupendo. Muy bien. Sabes, he vinculado toda mi vida a … todo mi destino al destino de mi país hasta tal punto que no hay nada más significativo …

VLADIMIR PUTIN: (EN CURSO) —objetivo en mi vida que el fortalecimiento de Rusia. Si alguien más, y si veo a esa persona, incluso si esa persona es crítica con algunas áreas de lo que he estado haciendo, si puedo ver que se trata de un individuo que tiene puntos de vista constructivos de que él o ella, está comprometido con este país. y está dispuesto a sacrificar toda su vida por este país, ni solo algunos años, no importa su actitud personal hacia mí, me aseguraré, haré todo lo posible para asegurarme de que esas personas reciban apoyo.

Es un proceso biológico natural. En algún momento, algún día, todos seremos reemplazados. Serás reemplazado en el lugar donde te encuentres. Seré reemplazado donde estoy. Pero estoy seguro de que el pilar fundamental de la economía y la condición de Estado rusas y su sistema político será tal que Rusia se mantendrá firme sobre sus pies y mirará el futuro con confianza.

KEIR SIMMONS: ¿Y buscaría en esa persona algún tipo de protección de la misma manera que le ofreció a Boris Yeltsin cuando asumió el cargo?

VLADIMIR PUTIN: Ni siquiera estoy pensando en eso. Estos son problemas de tercer nivel. Lo más importante, lo más importante es el destino del país y el destino de su gente.

KEIR SIMMONS: Muy bien. Muchas gracias por su tiempo, señor presidente. Hemos ido y lo agradezco mucho. Fue una conversación realmente interesante, así que gracias.
NBC News